Kupplungsbetätigung

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Caracciola
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Kupplungsbetätigung

Beitrag von Caracciola » Mo 18. Feb 2013, 14:06

Hallo zusammen,

mein Name ist Alf und ich bin seit kurzem Besitzer eines im Februar 1971 in Coventry geborenen TR6 mit 107 bhp. :) Farbe (falls es jemanden interessiert) ist BRG (Laurel green) und so lief er auch damals vom Band. Da meine Kupplung ziemlich schwer zu Treten ist und das Ausrücklager Geräusche macht, möchte ich die Anschlußteile (Ausrückwelle ,-gabel, das Lager etc.) austauschen. Die Anbieter Bastuck und Limora bieten entsprechende Teile an, mich macht aber stutzig, das in diesem Kupplungs- Ersatzteilbereich Limora doppelt(!!!) so teuer ist. Weis von euch jemand oder hat jemand Erfahrung, ob es bei diesen Teilen gravierende Qualitätsunterschiede gibt? Vielen Dank vorab für Informationen.

Triumphaler Gruß :)
Alf

TRV8
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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von TRV8 » Mo 18. Feb 2013, 17:52

Hallo Alf, der Knackpunkt ist an diesem Teil die Befestigung der Betätigungswelle
an die Ausrückgabel. Da gibt es einen konischen Stift, der etwas kritisch sein kann.

Sowohl der Stift, wie auch die Gabel und die Welle selber müssen
exakt passen, sonst rödelt die Bohrung schnell wieder auf
und der Stift kann abbrechen. Lediglich beim Stift würde ich
besondere Maßstäbe ansetzen, was Qualität und Herkunft angeht.

Der Rest muss nur vernünftig passen, was ich vor dem Zusammenbau testen würde
und ggf. die Teile umtauschen, wenn irgendwelche Zweifel bestehen.
Die Konen von Stift und Welle müssen zueinander passen
und die Gewindebohrung der Gabel auch dabei schön mittig den Stift führen.
Man kann nochmals zusätzlich die Gabel auf der Welle verstiften,
ist aber nicht unbedingt nötig. Ich hab von hinten eine M6 eingeschraubt.

Weiterhin muss das Schiebestück, was das Ausrücklager hält,
ganz leicht und ohne zu haken oder kanten auf dem Führungsrohr vom Getriebe gleiten.
Das kann man mit feinem Schleifpapier richten, aber nicht zu stark einölen,
weil das in die Kupplung wandert.

Es wäre eine gute Idee, mal nach den Simmeringen von Getriebe und Motor
an der Stelle zu schauen, muss ja nicht alles abgebaut werden,
aber wenn es sich fettig anfühlt ist der Wechsel jetzt ein Klacks
und sicher demnächst sowieso fällig.

Zuletzt ist die Zentrierung von Getriebe zu Motor mittels Passstiften wichtig.

Ganz feine Leute lagern die Ausrückwelle in Nadellagern,
wozu das Getriebegehäuse aufgespindelt werden muss.
Das ist aber nicht unbedingt nötig, eine Serienkupplung
mit tadellosen Gleitlagern und erstklassiger Führungshülse
geht schon fast zu leicht......

Solange die Kupplung ausreichend leichtgängig ist, kommen nur geringe Belastungen
auf den Ausrückmechanismus zu. Das hält er prima jahrelang aus.
Deswegen würde ich darauf den Fokus legen.

Schnippel
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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von Schnippel » Mi 20. Feb 2013, 12:55

Hallo Alf,

als TR Neuling hast du schon durch den doch erheblichen Kraftaufwand gemerkt, das die Kupplung so ihre Tücken haben kann.

Wenn du die Kupplung und deren Betätigung auf Dauer nahezu perfekt haben willst ,
beachte folgendes.


Die eigentliche Ursache ist die Kupplung selber, in deinem Fall der Automat.
Sicher wird kein Sachsautomat verbaut sein.
Es gibt nur eine weiche Kupplung von Sachs die perfekt und schonend arbeitet !
Soll heißen weit aus geringere Ausrückkräfte müssen aufgebracht werden.
Axiallager der Kurbelwelle werden dadurch sehr entlastet
Die Sachs Nr. lautet 30 82 100 041 zu beziehen im KFZ Großhandel/ Sachsdepot, wichtig nur auf Sachs bestehen , gerne wird umgschlüsselt.
Die Mitnehmerscheibe kann von LUK , AP (Rimmer) oder auch Delphi verwendet werden.
Nur Markenartikel verwenden.

Wenn der Ausrückmechanismus perfekt instandgesetzt werden soll muss folgendes verbaut werden.

Eine Ausrückerwelle, die alte Welle ist mit Sicherheit an den Lagerstellen angefressen

Vier breitere Sinter-Gleitlagerbuchsen (Rimmer), je zwei pro Seite werden in das Getriebegehäuse vorsichtig eingepresst.

Pilotlager, ganz wichtig einwandfreier Zustand darum immer neu einbauen.
Schwungscheibe muss dazu runter !

Original Kegelschraubstift, es gibt leider keinen perfekt passenden .

Darum einen 7 bzw 8 mm Passtift zusätslich in die Ausrückgabel quer einsetzen. (Grundkenntnisse Metall :) )

Ausrückergabel, mindestens die zwei Stifte erneuern, die in die Aufnahme vom Ausrücklager greifen. Durch eine kleine Änderung (Drehbank erforderlich)kann auch auf Gleitsteine umgebaut werden.

Die Nase vom Getriebe auf der das Ausrücklager gleitet, vorne großzügig abrunden.

Und ein verstärktes Ausrücklager passt vom Toyota (gibt es bei Rimmer in England) das Lager ist abgedichtet. Darf auch immer mitlaufen durch Federvorspannung.


Es gibt noch einige Tricks um die Kupplung sehr leichtgängig .
Bzw. auf den heutigen Stand der Technik zu bekommen

Passtifte kann man außer acht lassen , einfach aus dem Grund,

a.weil der Lochkreis der Getriebe sehr ungenau gefertigt ist.
Ich habe hierzu schon einige Gehäuse nachgemessen.

b. ich bis jetzt noch in keinem TR 6 Getriebegehäuse Passstifte zur Fixierung an der Motorplatte vorgefunden habe.

Wichtig ist nur , das die Getriebeeingangswelle exakt in der Geometrischen Mitte liegt und die gibt das Pilotlager in der Kurbelwelle vor, darum muss ein perfekter Zustand sein .
So wird das bei jedem normalen Schaltgetriebe gehändelt, nur das hier alles passt.
Darum beim Einbau auch darauf achten das mit einem Kupplungsführungsdorn die Kupplung zusammen gebaut wird. Das Getriebe muss später beim Einbau ohne jeglichen Kraftaufwand so reinflutschen. Nach Möglichkeit immer einen zweiten Mann (Frau) dabei !

Bei weiteren Fragen …
Per Mail auch gerne Bilder

VG
Ralf Schnitker

Triumphator
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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von Triumphator » Mi 20. Feb 2013, 13:05

...ergänzend zu meinen Vorschreibern - denen technisch nichts hinzufügen ist- noch folgende Info:
Kupplungsautomat von LUK: Nr. 622 039406 Serien Mitnehmerscheibe verwenden.

Viel Erfolg

Wolfgang
Triumph ist wenn man trotzdem lacht....

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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von TRV8 » Mi 20. Feb 2013, 18:05

Zufällig konnte ich vor zwei Jahren beobachten,
wie sich ein Clubkollege mit seinem frisch gemachten 6er
hüpfend auf der Ausfahrt fortbewegte.

Die Werkstatt hat auf diese Seite
http://www.gunst.de/tipp_kuppl.htm
und dabei speziell auf Position 3, die Passtifte verwiesen.

Das Getriebe wurde ausgebaut,
keine sonstige Ursache gefunden
mit Stiften wieder komplettiert
und löppt seitdem tadellos!

Wem also nach Abenteuer ist, oder wer Zweifuffzich sparen will,
der baut ohne Paßschrauben zusammen, klappt ja auch in den meisten Fällen trotzdem
zumindest einigermaßen.......

und wer auf Nummer sicher gehen will und meint,
wenn englische Ingenieure wirklich mal Paßschrauben verbauen,
hat das auch einen Sinn, baut sie einfach ein

und wer jetzt noch unentschlossen ist, schmökert einfach Mal auf der Gunst-Seite.
Da steht auch noch ausführlich was zu dem gesamten Thema.
Gunst schwört übrigens auf die LuK Kupplung, hab ich auch verbaut,
bin zufrieden und die tritt sich leicht wie bei einem Polo.
Sachs MF215 hab ich ebenfalls gefahren, war auch prima.

Caracciola
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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von Caracciola » Do 21. Feb 2013, 20:36

Danke ihr lieben für die guten und fachlich einwandfreien Zeilen!!!
Wenn in ein paar wochen alles fertig ist, werde ich berichten! :)

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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von Caracciola » Do 21. Mär 2013, 20:08

Hallo zusammen!

So, alles wieder fertig. Teile bei Limora bestellt (Ausrücklager verstärkt, Ausrückgabel, Ausrückwelle, beide Buchsen für Ausrückwelle, Sicherunsdraht, die Feder für die Ausrückwelle (sitzt hinter dem Ausrückhebel auf der Welle (fehlte nämlich) sowie den Fixierstift für Welle/Gabel.Außerdem noch ein neues Pilotlager(Bronzebuchse) für die Schwungscheibe und drei Zentrierstifte für die Druckplatte (die fehlten auch).
Alte Gabel hatte sich 3mm tief ins Ausrücklager (an den Auflageflächen) eingearbeitet.
Folge: Ausrückwegverlust! Ein Pfuscher hat dann damals mal der einfachheithalber die Stößelstange des Nehmerzylinders durch Anschweißen einer 30mm langen Schraube diesen Wegverlust versucht auszugleichen, anstatt vernünftig zu reparieren. Schwergängigkeit letztendlich die Folge. Mit neuer Druckplatte, neu belegter Kupplungsscheibe mit Spezialbelag (Fa. Hennig Fahrzeugteile,Essen) geschliffener Schwungscheibe (auch Fa. Hennig) läßt sich nunmehr alles normal betätigen. Seidenweiches Anfahren ohne Rupfen, die Gänge gehen geschmeidig hinein (neues Liqui Moly Getriebeöl SAE 85-90) aufgefüllt, da das Getriebe gerade draußen war. Ach ja, die Stößelstange ist auch erneuert.
Paßbuchsen an der Getriebeglocke waren keine vorhanden. Auch nicht möglich da alle Bohrungen mittels Schrauben "besetzt" waren. Meiner Recherche nach hatten nur die 4Zylindermotoren (TR4) Paßbuchsen drin. So jetzt ist alles im Neuzustand.
Triumphale Grüße
Alf

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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von TRV8 » Mo 25. Mär 2013, 10:18

Mit der Passbuchse hast Du Recht und auch wieder nicht.
Schön, dass alles trotzdem prima läuft, meist ist es ja auch unkritisch.
Da kannst Du ja Mal damit zum Essener IG Stammtisch kommen :-)

Recht hast Du, dass es keine Passhülse gibt.
Das Teil ist in den originalen Ersatzteillisten als
"Dowel bolt" geführt, es ist also eine Passchraube.

Hier kann man es finden:
http://www.moss-europe.co.uk/Shop/ViewP ... D=2489#114
Es ist der Artikel 117, Nummer 132872, nur 2 Stück und jeweils 1.19 GBP.

Die ist nur minimal anders als "normale" Schrauben und wird deswegen gern "verlegt"
weil sie auch in andere Bohrungen oft nicht paßt.
Das ist meine These, warum die Dinger immer fehlen, obwohl original verbaut.
Einige Clubkollegen haben die Schrauben rot angemalt und auch die beiden
Positionen bei 11 und 4 Uhr an der Glocke markiert.

Caracciola
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Re: Kupplungsbetätigung

Beitrag von Caracciola » Mo 25. Mär 2013, 16:35

Macht sinn ! Hatte ich mir im Vorfeld auch so gedacht und mir daher von Limora zwei Passschrauben bestellt. Liegen jetzt im Tütchen auf meiner Werkbank, da ich die in keiner der Bohrungen hineinbekommen habe. Auch nicht in die 2 und 8 Uhr Position :-(
Naja, bei den 16 oder 17 Verbindungsschrauben wird praktisch kein Versatz der zu Winkel- und/oder Mittenabweichung führt vorhanden sein. Danke für deine Info :-)
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